• Yükleniyor

'İsrail Bedel Ödeyecek'


'İsrail Bedel Ödeyecek'
Paylaş :


Siyonist rejim İsrail Askeri İstihbaratı Araştırma ve Analiz Bölümünde İran şubesi başkanı olan Danny Citrinowicz, nükleer müzakereler ve İran konusunda ilginç açıklamalarda bulundu.

İran eski cumhurbaşkanı Hasan Ruhani'nin 2013 seçimlerinden birkaç ay sonra Aviv Kohavi, dönemin başbakanı Benyamin Netanyahu'ya İslam Cumhuriyeti'nde devam eden önemli ve stratejik bir değişime işaret ettiği bir pozisyon belgesi sundu.

Halen IDF genelkurmay başkanı olarak görev yapan Kohavi, o sırada Siyonist rejim İsrail Askeri İstihbarat biriminin başındaydı ve İran'ın daha ılımlı hale geldiği ve nükleer programındaki kısıtlamaları güvence altına alacak dünya güçleriyle bir anlaşma müzakere etmeye istekli olduğu değerlendirmesini iletti.

Netanyahu raporu aldıktan birkaç gün sonra BM Genel Kurulu önünde yıllık konuşması için New York'a gitti.

Orada, Kohavi'nin tutumunu reddederek, "İran'ın nükleer silah programı söz konusu olduğunda, aralarındaki tek fark şudur: [Ruhani'nin sert selefi Mahmud] Ahmedinejad kurt postunda bir kurttu ve Ruhani ise koyun giysili bir kurttur – kuzunun yününün uluslararası toplumun gözüne çekebileceğini/perdeleneceğini düşünen bir kurt.”

Danny Citrinowicz, Kohavi'ye, Tel Aviv'de uzun süredir devam eden politikanın nimetlerine aykırı ve İran konusunda bir pozisyon almasına neden olan istihbaratı sağlayan ekibin bir parçasıydı.

Askeri İstihbaratın Araştırma ve Analiz Bölümündeki İran şubesi başkanı olarak Citrinowicz, Tahran'daki rejimin stratejik niyetlerini analiz etmekle suçlandı. Bu, 2013'ten 2016'ya kadar, Ortak Kapsamlı Eylem Planı olarak bilinen çok taraflı nükleer anlaşmanın imzalanmasından hemen sonra gerçekleşti.

Citrinowicz daha sonra Washington'a gönderildi ve burada ABD'ye Askeri İstihbarat ataşesi yardımcısı olarak görev yaptı ve Netanyahu'nun o zamanki ABD başkanı Donald Trump'ı JCPOA'yı değersizleştirerek pasif konuma ittiği üç yıl boyunca Amerikalı meslektaşlarıyla istihbarat paylaşımını koordine etti.

Siyonist rejim İsrail’in önde gelen medya kuruluşu Times of Israel gazetesine verdiği röportajda Citrinowicz, Tel Aviv’in İran politikasını “başarısızlık” olarak nitelendirdi ve hükümetinin kendisinin ve meslektaşlarının tespit ettiği İslam Cumhuriyeti'nde meydana gelen değişimi görmezden gelme kararından yakındı. 

Emekli general, Trump yönetimini anlaşmadan çekilmeye ve Tahran'a karşı “azami baskı” yaptırımları uygulamaya teşvik ederek, İsrail'in daha ılımlı bir gücü önemli ölçüde zayıflatmasına ve bu değişimin etkisini köreltmesine yardımcı olduğunu savundu.

Şimdi, Citrinowicz, İsrail ve İran'ın Tahran'la her zamanki gibi cesaretli ve saldırgan bir “çarpışma rotasında” olduklarından korkuyor.

Dünya güçleri bu hafta JCPOA'yı yeniden canlandırmayı amaçlayan yedinci tur müzakereler için Viyana'ya döndüklerinde Citrinowicz, tarafların başarılı olmasının tek yolunun ABD'nin önemli ölçüde uzlaşmaya istekli olması olduğunu savundu.

Ve İsrail'in liderleri anlaşmaya itiraz etmeye devam ederken, müzakere yetkilerinin vardıkları anlaşmaya taraf olmadığı ve gerektiğinde kendi başına hareket etme hakkını saklı tuttuğu konusunda uyaran Citrinowicz, Tel Aviv yönetiminin Viyana'daki müzakereleri etkileme yeteneğinin önemsiz olduğunu söyledi.

Citrinowicz, "İran stratejisini, yönetim ancak rejimin gerçek manada tehlikede olduğunu hissederse değiştirecek." dedi. 

“Ve onları gerçekten tehdit edebilecek tek ülkenin İsrail değil ABD olduğuna inanıyorlar.”

İsrail, İran'ın nükleer programı hakkında isnat edilen önceki saldırıları kabul etmedi. Tahran yönetimi kurnazca anlaşma sürecinde denetimlerden kaçmak istedi.

Askeri İstihbarat Müdürlüğü'nün eski araştırma başkanı ayrıca, İsrail veya ABD açısından önemli bir saldırı durumunda İsrail'in Hizbullah'tan kuzey sınırına misilleme yapılmasını da içerecek bölgesel bir savaşa yol açacağı konusunda uyardı.

Siyonist rejim İsrail Askeri Kuvvetleri (IDF) üniformasını çıkartan Citrinowicz, şimdi Herzliya'daki Reichmann Üniversitesi'nde kıdemli araştırmacı olarak çalışıyor. Artık askeri protokolden gafil avlanmayan Citrinowicz, yeni platformunu İsrail'in İran konusundaki söylemine farklı bir bakış açısı kazandırmak için kullanıyor.

Citrinowicz, ”Gerçekçi bir yaklaşıma ihtiyacımız var “ dedi. 

“Kulağa sert gelmenin ve sürekli ‘İran kötüdür, İran kötüdür ' demenin önemini anlıyorum, ancak sürekli gerçekçi olmayan talepleri bağırdığınızda, uluslararası tartışmaya gerçekten katkıda bulunabilecek biri olarak kabul edilmeyeceksiniz.”

"İsrail hala İran'da [uranyumun] sıfır zenginleşmesi açısından düşünüyor" diye devam etti. “Bu, sıfır Covid enfeksiyon oranına ulaşmaktan bahsetmek gibi. Artık alakasız bir iş.”

Citrinowicz, Netanyahu'dan halefi Naftali Bennett'e kadar “düşmana kendi düşünce tarzımızı yansıttığımız “ siyasi kademe tarafından düzenli olarak reddedilmenin hayal kırıklıklarından bahsetti.

”En büyük sorunlarımızdan biri İran'ı anlamamamız " dedi. 

“Daha da kötüsü, İran'ın hedefleri ve stratejisi hakkında, öncelikle İran'ın bölgedeki faaliyetleri hakkındaki anlayışımıza dayanan çok titrek bilgilere dayanarak yanlış çalışma varsayımları yapıyoruz.”

Citrinowicz, Tahran'ın Irak ve Suriye'deki vekillerini yönlendiren tek bir organ olmadığını ve İslam Devrimi yönetiminin yurt içindeki hedeflerinin yurt dışındaki hedefleriyle aynı olmadığını açıkladı.

”İran, nükleer programı ile yurtiçinde pasif kalırken bölgede aktif olabilir ve bunun tersi de geçerlidir .”

Citrinowicz, ”Bu yanlış hesaplamanın iki ülke arasında bir çatışmaya yol açması muhtemel.” uyarısında bulundu.

Aşağıda, İngilizce ve İbranice olarak yapılan görüşmenin bir kopyası yer almaktadır. 

The Times of Israel: Askeri İstihbarat Müdürlüğü'nde İran şube başkanı olarak göreviniz neydi?

-Danny Citrinowicz: İran'ın nükleer faaliyetlerden bölgesel faaliyetlere kadar stratejik amaçlarını analiz etmekten sorumluydum. Rapor yazıyordum ve önerilerde bulunuyordum. Fakat esasen, “kırmızı tarafın” eylemlerini — İran'ın nükleer silah elde etmek isteyip istemediğini ve Suriye'de ne yapmayı planladığını-değerlendirmeye çalışıyordum. Bu, JCPOA'ya giden müzakereler sırasında 2013'ten 2016'ya kadardı. Kendimize bir anlaşma olup olmayacağını ve nasıl bir anlaşmaya varılacağını soruyorduk. İran'ın kırmızı çizgileri nelerdi?

Daha sonra Washington'da, [Askeri] İstihbarat [Müdürlüğü] irtibat subayıydım ve İsrail ve Amerikan istihbarat yetkilileri arasındaki işbirliğini geliştirmekten sorumluydum.

Ne zaman, İsrail pozisyonu neydi?

-Bu durumun İran'la hiçbir şekilde tartışılmadığını söylemeye gerek yok. JCPOA'nın kabulü yok. Fakat İsrail sistemi içinde askeri yönden pozisyona gerçekten meydan okuyan insanlar vardı. IDF genelkurmay başkanı Gadi Eisenkot, JCPOA'nın nihai anlaşma olmamasına ve kusurlarının olmasına rağmen, günün sonunda da avantajları olduğunu söyledi-en büyüğü IDF'nin Hizbullah ve Hamas'ın acil tehditlerine daha fazla odaklanmasını sağladı.

Anlaşma — tüm kusurlarıyla birlikte-İran nükleer programını, aynı şeyi yapmayı amaçlayan diğer gizli faaliyetlerden daha önemli ölçüde geri aldı. Bu gizli faaliyetler programı biraz askıya almış veya geciktirmiş olabilir, ancak JCPOA düzeyinde bir şey yok.

O zamanki hislerin de bu muydu?

-Evet, oldu. Yine de ordudayken sesini duyurabilirsin ama günün sonunda bu politik bir karardı ve siyasi karar JCPOA değildi, anlaşmayı kabul etmiyordu. Buna itiraz edebilirsin, bu konuda notlar yazabilirsin ama günün sonunda Netanyahu'nun politikası buydu.

Eisenkot'tan bahsettin. Rezervasyonlarınızı da söyleyecek kadar kıdemli miydiniz?

Orduda insanlar anlaşmanın önemini anladılar, bu yüzden benim için bu görüşü sunmak kolaydı. Ama sorun o değildi. General Eisenkot bile böyle düşündü ve politika değişmedi. Çünkü Netanyahu için İran sadece bir tehditten daha derin bir şey. Onun için yeni Nazilerle savaşmak gibi. Böylece rezervasyonlarınızı yükseltebilirsiniz ama faydası olmaz.

Eisenkot bu çekinceleri halka açmıyordu, değil mi?

-Halka açık değil, ama günün sonunda insanlar biliyordu. Biri sızdırmış. Yıllar önce, JCPOA müzakereleri devam ederken, [Askeri] İstihbarat başkanı olarak Kohavi, politika yapıcılara Hasan Ruhani'nin cumhurbaşkanı seçilmesiyle İran'da meydana gelen bir değişimi vurgulayan bir pozisyon yazısı yazdı. İran daha ılımlı ve nükleer bir anlaşma müzakere etmeye daha istekli hale geliyordu. Nükleer emelleri açısından daha ılımlı hale geliyordu.

JCPOA benzersiz bir olaydı ve İran'daki değişiklikler bu anlaşmanın sağlanmasına yardımcı olmada önemliydi. Kohavi'nin yazdıkları gerçek oldu. İran'da bir değişiklik oldu — JCPOA'ya yol açan bir değişiklik — ancak Netanyahu, hem geriye dönüp baktığımda hem de yanlış politika olduğunu düşündüğüm bir politika benimsedi — ABD'yi herhangi bir alternatif strateji olmadan anlaşmadan çıkmaya itti. Netanyahu'nun ne beklediğini bilmiyorum ama İranlılar tüm engelleri ve yaşadıkları tüm sorunları aştılar ve şimdi zenginleşmede ilerliyorlar, kısıtlamaları ihlal etmede hayal edebileceğimden daha ileri gidiyorlar.

"Alternatif stratejinin" maksimum baskı kampanyası olduğunu iddia edemez miydiniz?

-Evet, ama bu bir felaketti. Rejimi hayatta kalma ve nükleer programı arasında seçim yapmaya zorlayabileceklerini düşünmek çok saftı. Çünkü nükleer emellerinden geri adım atmak bir bakıma bağımsızlığını kaybetmek demektir.

Neden bu?

İran kendisini bir süper güç olarak görüyor ve bu nedenle diğer süper güçlerin yaptığı gibi uranyumu zenginleştirme hakkına sahip. Aynı zamanda bir gurur ve milliyetçilik kaynağıdır. Diğer süper güçler gibi olduğumuza ve zenginleşmeyi ilerletecek teknolojik yeteneklere sahip olduğumuza dair bir inanç var. İran nüfusu içinde bu konuda bir fikir birliği var, bu yüzden rejim değişse bile, [Dini ve siyasi lider Ayetullah] Seyyid Hamaney'den sonra gelen kişi daha ılımlı olsa bile, İran'ın nükleer emellerinden asla vazgeçmeyecek.

İsrail'in İran'a bakışı her zaman çok siyah-beyaz olmuştur. İranlıların nükleer silah elde etmek istediğine inanılıyordu. 

Bunun İran muhalefetinin 2010-2013 yılları arasında Natanz ve Fordo'daki sahalarda nükleer faaliyete maruz kalmasıyla, İran'ın [1989] ve 2003 yılları arasında Amad Projesi olarak bilinen bir nükleer silah inşa etme girişiminden kaynaklanması gerekiyordu.

İsrail istihbaratı daha sonra İranlılar tarafından yanıltıldığı, onlara hiçbir şekilde güvenemeyeceğiniz ve bombaya doğru ilerleme kaydederken sadece [JCPOA] müzakerelerini sürüklemeye çalıştıkları sonucuna vardı.

Hasan Ruhani'nin 2013'te getirdiği değişiklik, İran'ın aslında bir anlaşmaya varmakla ilgilenmeye başlamasıydı. Umman'daki [JCPOA] tartışmaları Ruhani'den önce başladı, ancak Ruhani, Batı'ya bir tür jest oluşturmak için bir anlaşmaya ihtiyacı olduğunu anlayan gerçek bir güç kaynağı ve düşünceydi. [İran] devrimini kurtarmak ve çok ihtiyaç duyulan [ekonomik teşvik] almak istiyorsanız, bir anlaşmaya varmanız gerektiğini anlamıştı. Kohavi ve diğerleri tarafından tanımlanan şey de aslında buydu.

İran'daki değişimin gerçekleşmemesinin nedeni, azami baskı kampanyası yüzünden miydi?

-İranlıların müzakerelerden aldıkları ilk şey zenginleşme hakkıydı (%3,5). Elbette İran, JCPOA'nın önündeki yaptırımların bir sonucu olarak gerçekten acı çekti, ancak tartışmalardaki atılım ancak Amerikan tarafının İran'ın zenginleşme hakkını kabul etmesiyle gerçekleşti. Bu son derece önemliydi çünkü eğer masada olmasaydı, o zaman dini lider muhtemelen tartışmaları bitirecek açıklamayı yaparak son noktayı koyacak ve anlaşmadan çekilecekti.

Yaptırımlar eski başkan Barack Obama'nın altında bir rol oynamış olsa da, yine eski başkan Donald Trump sırasında umutsuz bir nedendi. Çünkü (a) Rus desteğiniz yoktu, (b) Çin desteğiniz yoktu ve (c) İranlılar azami baskı kampanyasıyla nasıl başa çıkacaklarını zaten biliyorlardı. Yaptırımları atlamak için zaten iyi yağlanmış bir sistem kurdular. Yaptırımların bir sonucu olarak acı çekmediklerini söylemiyorum. Covid ve sahip oldukları altyapı sorunları ile birlikte, gerçekten acı çekiyorlar. Ama şimdi Asya'da yeni pazarlar açarak ve Çinlilerle çalışarak bu baskıya dayanabileceklerine ve başlarını suyun üstünde tutabileceklerine inandıklarını düşünüyorum. Sonuç olarak, maksimum baskı kampanyası hiçbir fark ve iyi bir sonuç yaratmadı.

İnsanlar, ABD'nin anlaşmadan nasıl çıktığı ve ardından İran'ın [uranyum] zenginleştirmesiyle nasıl ilerlediği hakkında konuşma eğilimindedir. Ne oldu bu. Ancak bir diğer önemli yan etki de Hasan Ruhani'nin muazzam derecede zayıflamış olmasıydı. Yeni başkan İbrahim Reisi'ye karşı yapılan 2017 seçimlerinde Ruhani bir heyelanla zafer kazandı. Niçin? Çünkü İran halkına JCPOA'dan somut kazançlar göreceklerine söz verdi. Fakat sonra Trump anlaşmayı terk etmeye karar verdi ve bu sadece İran nüfusunun gözünde değil, aynı zamanda dini liderin gözünde de Ruhani'yi önemli ölçüde zayıflattı.

İran hakkında pek çok kötü şey söyleyebiliriz, ancak anlaşmanın bir kısmını tuttular.

Trump anlaşmadan ayrıldığında her şey ters gitmeye başladı. Ruhani başlangıçta anlaşmayı ihlal etmemeye çalıştı. Sadece çok sınırlı adımlar attı. Fakat o kadar zayıfladığında ve hiçbir şeyin değişmeyeceğini anladığında, rejime getirilen her kısıtlamayı çiğnemeye karar verdi.

Bu, İran'da olup bitenler için ABD'ye çok fazla kredi veriyor olabilir mi? Yoksa gerçekten o kadar büyük bir rol mü oynuyor?

-Bence [ABD'nin geri çekilmesi] son derece önemliydi. Ruhani İran'da önemli bir değişiklik getirdi. İran Devrimini kurtarmanın yollarını düşünen içten bir insandı. Bu onun için gerçekten önemliydi. İnsanların ABD'nin dünya olaylarındaki rolünü abartma eğiliminde olduklarına katılıyorum, ancak JCPOA ile ilgili olarak bunun olumsuz bir etkisi oldu.

İran'ın yaptırımlarla başa çıkmak için koyduğu sistemden bahsettiniz. Peki İran'ın ekonomik baskıya dayanabileceğini gördüğü takdirde nükleer anlaşmaya geri dönmesi için şimdi ne gibi çıkarları var?

-Bu güzel bir soru. Ruhani'nin aksine, İbrahim Reisi ilk hedefinin JCPOA'ya dönmek olduğunu düşünmüyor. JCPOA'nın önemini anlıyor, ancak geri dönüşü olmasa bile, “direniş ekonomisi” yoluyla geri tepme ile başa çıkabileceğine ve Çin ile birlikte baskıya dayanabileceğine inanıyor.

Bu yüzden eğer ABD çok şey üzerinde uzlaşmaya istekliyse, anlaşmaya geri dönmeyi umursamazdı, ancak yalnızca İran'ın şartlarına uygun olacaksa. Bu yüzden JCPOA'ya geri dönmek ABD'nin uzlaşmasını gerektirecek ve çok fazla.

Uzlaşmamız neye benziyor?

-Anlaşmanın mevcut şartlarını aşan bir uzantısı yok. İran'ın hassas füze programındaki kısıtlamalar veya bölgedeki İran'ın kötü niyetli faaliyetleri gibi başka konular tartışılmıyor. ABD, İranlılara gelecekte anlaşmadan çekilmeyeceğine dair bir çeşit güvence vermek zorunda kalacak. Bunu vermek çok zor olacak çünkü bir antlaşma olmayacak.

İranlılar muhtemelen JCPOA'nın imzalanmasından bu yana kaydettikleri tüm zenginleştirme ilerlemelerini ortadan kaldırmak veya sulandırmak zorunda kalacaklar. Ancak bu İran için büyük bir anlaşma olmaz çünkü zaten anlaşmanın kısıtlamalarının sonuna yaklaşıyorlar. Ama tüm yaptırımlar, sadece nükleer olanları kaldırın edecektir. Aksi takdirde İran baskıya dayanabileceğini hissedecektir.

Anlaşmanın yeniden canlandırılması için Amerikalıların şu anda gösterdiklerinden çok daha fazla esneklik göstermesi gerektiğini söylüyorsunuz. Hangi alanlarda esneklik göstermek zorunda kalacaklar?

-Amerikalıların “ilk adımı” atmaya, yani İran'ın nükleer alanda bir şey yapmadan önce bile yaptırımların en azından bir kısmını iyi niyet göstergesi olarak kaldırmaya istekli olacağını tahmin ediyorum. Buna ek olarak, ABD anlaşmada yer almayan müzakerelere ilave konuların dahil edilmesinden feragat etti. Dahası, müdahale etmemeyi taahhüt etmek zorunda kalacak ve hatta ülkeleri İran'a, yani Körfez ülkelerine yatırım yapmaya teşvik etmek zorunda kalacak.

Görünüşe göre ABD'nin burada bir kozu yok.

-ABD çok zor bir durumda. B Planı olduğunu sanmıyorum. B Planı hakkında daha fazla yaptırım olarak konuşabilirsiniz, çünkü aslında İran'a saldırmayacaklar. Fakat Çin olmadan İran'a karşı ne tür yaptırımlar uygulayabilirsiniz? Şu anda çaresizler ve gerçekten yeni yaptırımlar uygulamak istemiyorlar çünkü bunu yapmak İran'ın anlaşmaya geri dönmesini zorlaştıracak.

Biden yönetiminin farklı yapabileceği bir şey var mıydı?

-Geriye dönüp baktığımda, Ruhani'yi [Ağustos ayında] görevde kaldığı süre boyunca hiçbir tartışma yapmadan anlaşmalara derhal geri dönmek için sömürebileceklerini düşünüyorum. Bunun yapılabileceğinden emin değilim çünkü yeni Amerikan yönetiminin [rulmanlarını alması] zaman aldı.

Bu noktada, yine de alakasız. Şimdi, baskıya dayanabileceğini düşünen çok daha aşırı bir rejimle karşı karşıya kalıyorlar. “Daha uzun ve daha güçlü anlaşma” dediğimiz bir anlaşma olmayacak, çünkü ABD bu yaklaşımı benimsemeye devam ederse, herhangi bir anlaşma olmayacak.

Ancak ”daha uzun ve daha güçlü”, Biden yönetiminin JCPOA'ya döndükten sonra imzalamayı umduğu sonraki anlaşmaya atıfta bulundu.

-Böyle bir şey olmayacak. İran dini ve siyasi lideri bunu bir milyon yıl dahi geçse kabul etmeyecek.

Dini lider (Hamaney), Ruhani tarafından kandırıldığını ve 2015'te kabul ettiği anlaşmanın önemli bir uzlaşma olduğunu gerçekten hissetti. Bu şekilde görmeye meyilli değiliz ama İran açısından durum böyleydi. Bu yüzden onu ek tavizler vermeye ikna etme fikri söz konusu değil.

Dini lider, bugün anlaşma imzalandığında olduğundan çok daha güçlü. O zamanlar bütün kartlar Ruhani'nin lehineydi. Şimdi işler değişti. Müzakereciler artık Zarif ve yanındakiler değil. Ve İbrahim Reisi, elbette, Ruhani gibi değil. Bu yüzden ABD, onları mevcut anlaşmaya geri dönmeye ikna etmek için çok çalışmak zorunda kalacak.

İsrail hükümeti de aynı tartışmayı yapıyor.

-Ama başka hangi seçeneğin var? ABD olduğunuzu varsayarsak, özellikle Asya'ya dönmeye çalışırken İran'la kesinlikle yüzleşmek istemezsiniz. Anlaşma olmazsa, İranlıları masaya geri dönmeye ikna etmek için daha fazla yaptırım uygulamaya çalışacaklar, ancak diplomatik yollardan vazgeçmeyecekler çünkü İran'ı anlaşmaya geri döndürmenin tek yolu bu.

ABD'nin — JCPOA'ya geri dönmesi durumunda — anlaşmanın gün batımının başlamasına izin vermek yerine dünya güçlerini İran'a yaptırımları yeniden uygulamaya ikna edebileceğini düşünmüyor musunuz?

-Çin ve Rusya değil. Öyle bir şey olacağını sanmıyorum. Ancak İran anlaşmayı ciddi şekilde ihlal ederse ABD'yi bu yoldan takip edeceklerdi.

O zaman Rusların ve Çinlilerin anlaşma yapmakla ne ilgisi var?

-İran'ın nükleer silaha ulaşmasını engellemek istiyorlar ama ABD'nin emirlerini yerine getirmekle ilgilenmiyorlar. ABD'nin anlaşmayı bırakarak onları bu soruna soktuğunu düşünüyorlar, bu yüzden şimdi bunu düzeltecek olan ABD olmalı. Çin ve İran'ın stratejik bir anlaşma imzaladığını unutmayın. Peki ABD istediği için Çin'in yeni stratejik müttefikine karşı çıktığını görebiliyor musunuz? Sanmam.

Peki şu anda İsrail'in konumu nedir?

-Bence belli değil çünkü İsrail Savunma Bakanı Gantz'ın JCPOA'nın önemi hakkında konuştuğunu duyabiliyorsunuz. General Kelman'ın diplomatik yoldan bahsettiğini duyabilirsiniz. Ve Bennett'in JCPOA'ya karşı konuştuğunu duyuyorsunuz. Pek tutumu nedir bilmiyorum. Müzakere etkilemek için İsrail yeteneği sıfıra yakın olduğu için ama alakasız oluyor.

Bu neden böyle?

-İsrail hala olayı İran'da uranyumun sıfır zenginleşmesi açısından düşünüyor. Bu, sıfır Covid enfeksiyon oranına ulaşmaktan bahsetmek gibi bir şey. Artık konuyla ilgisi yok ama İsrail hala bu pozisyonu benimsiyor.

İsrail'in konumunu değiştirdiğini görüyor musunuz?

-İsrail, kimsenin farklı düşünecek siyasi manevra kabiliyetine sahip olmadığı İran'a yönelik bir politikaya yakalandı ve kimsenin bunu değiştirdiğini görmüyorum çünkü o zaman “solcu” olarak kabul edilmek istemiyorlar.

Bir yandan, bir İsrail liderinin farklı bir pozisyon alması için siyasi alan olmadığını söylüyorsunuz. Öte yandan, Gantz anlaşmanın değeri hakkında konuşurken mevcut hükümetin nerede durduğunu anlamanın zor olduğunu söylüyorsunuz. Hangisi Peki? Mevcut hükümet ile bir önceki hükümet arasında bir fark var mı?

-Gantz'ın farklı konuştuğunu duyuyorsunuz ama günün sonunda bu yeni hükümette bir çeşit stratejik değişim görmüyorum.

Varoluşsal bir tehdidi temsil ettiği inancı göz önüne alındığında, İsrail liderinin İran'a karşı en muhafazakar yaklaşımdan başka bir şey alma lüksüne sahip olmadığını kimse iddia edemez mi?

-Çok fazla tartışma yapabilirsiniz ama günün sonunda maalesef İsrail'in üst kademelerinde politikayı gerçekten değiştiren birini göremiyorum. Belki kapalı kapılar ardında farklı düşünürler, ama halka açık olarak 1938'de Chamberlain gibi biri olarak görülmeyi göze alamazlar. İsrail'de bu düşünce bu kadar derinlere iniyor.

Sana İsrail'in şimdi ne yapması gerektiğini düşündüğünü soracaktım ama ne yaptığının bir önemi olmadığına inanıyor gibisin.

-Önemli değil. Bakın, İsrail'in güç kullanmakla tehdit ettiğini görüyorsunuz. Ama bence alakasız. Çünkü İran'ı şimdi bombalamak [bombaya ulaşmasını engellemez]. Yaptırımlara gelince, [İsrail'in sahip olmadığı] uluslararası topluma ihtiyacınız var. İsrail belirli eylemlerde bulunabilir, ancak bunun bir etkisi olacağından şüpheliyim. Geçmişte İsrail istihbarat kurumu Mossad'ın (bildirildiğine göre) Natanz'daki nükleer tesisi hedef aldığı zaman, İran'ın eline geçti çünkü İran daha sonra oradaki denetimlere meydan okudu ve sınırladı.

Günün sonunda İran meselesini çözecek tek bir gümüş kurşun yok. Ve İsrail'in bazı saldırılar gerçekleştirdiğinde İran'ı durdurmuş veya geciktirmiş olabileceği, ancak sorunu stratejik olarak çözmediği kanıtlanmıştır.

Mossad, medyadaki sızıntılarla hedef aldığı İran bilim adamlarının yerini alamayacağını iddia etmeye çalışmıyor mu?

-İddia ettiler. Ancak İran programı o kadar geniş ki, hiç kimse gerçekten tüm bilgileri elinde tutmuyor.

Sence Kohavi'nin konumu değişti mi? Çünkü bugün IDF genelkurmay başkanı olduğu için İran konusunda oldukça şahin görünüyor.

-Evet. Bu yılın başlarında JCPOA'ya geri dönmeye karşı söylediklerine bakın.

Sağ. Vardiyayı nasıl açıklıyorsun?

-Dinle, işimin en güzel yanı, “kırmızı taraf” la uğraşmam, “mavi taraf” la değil, bu yüzden bilmiyorum. Bu şeylerden bazıları onun konumu ya da hırsı yüzünden olabilir, bilmiyorum. Bunun doğru pozisyon olduğunu sanmıyorum, ama ona meydan okuyacak bir yerde değilim çünkü buna neyin yol açtığını bilmiyorum. Belki de planlanmıştı. Bilmiyorum.

Sonuç olarak İsrail'in gerçekçi bir yaklaşım benimsemesi gerekiyor. Sürekli “İran kötü, İran kötü” diyen sağ kanat oyuncusu olmanın önemini anlıyorum. Bunu istediğini biliyorum. Ancak sürekli olarak gerçekçi olmayan talepler bağırdığınızda, o zaman uluslararası tartışmaya gerçekten katkıda bulunabilecek biri olarak kabul edilmeyeceksiniz.

Netanyahu'nun sırdaşı eski büyükelçi Ron Dermer tarafından yönetilirken Washington'daki İsrail Büyükelçiliği'nde çalışmak böyle bir duygu muydu?

-Bunun hakkında konuşmak istemiyorum. Söylemem gereken şeyler var, ama [yayın] için değil.

Washington'da geçirdiğiniz zaman hakkında daha genel olarak paylaşabileceğiniz bir şey var mı? Hükümetin benimsediği ile bir kez daha çelişen bir pozisyonda olduğunuz görülüyor mu?

-Bir asker olduğunuzda, önemli değil çünkü her zaman resmi hükümet pozisyonunu sunacaksınız.

Hiçbir noktada bir önemi var mı? Sonunda istifa ettin. Bunun sebebi neydi? Amerika'ya gitmeden önce bile ordu bana daha sonra emekli olacağımı söyledi. Ama oradaki görevimi bitirdiğimde bana fikirlerini değiştirdiklerini ve devam etmemi istediklerini söylediler. Bu noktada, onlara emekli olmayı tercih ettiğimi söyledim, çünkü kısmen gerçekten inandığım şeyi söylemek istedim. Bunu kapalı kapılar ardında yapabilirsin ama dışarıdaki kararı asla geçersiz kılamazsın çünkü sen hala bir askersin ve bunu kabul ettim. Sahip olabileceğim herhangi bir kısıtlama konusunda endişelenmeme gerek kalmadan, gerçekten inandığım şeyleri kamuya açık bir şekilde yazmamın ve yazmamın benim için önemli olduğunu hissettim. Şimdi inandığım şeyi söylüyorum, son bir iki gündür değil, İran meselesiyle uğraşmaya başladığımdan beri.

Şimdi tartışmaya biraz anlam katabilme yeteneğim var. Sadece ben değil, İsrail'de bunu yapan başkaları da var, ama bunların söylenmesi gereken önemli şeyler olduğunu düşünüyorum — gerçekçi olmamız gerektiğini ve yapılan bazı açıklamaların gerçekçi olmadığını. Ne gibi? Bu noktada, onlara emekli olmayı tercih ettiğimi söyledim, çünkü kısmen gerçekten inandığım şeyi söylemek istedim. Bunu kapalı kapılar ardında yapabilirsin ama dışarıdaki kararı asla geçersiz kılamazsın çünkü sen hala bir askersin ve bunu kabul ettim.

Sahip olabileceğim herhangi bir kısıtlama konusunda endişelenmeme gerek kalmadan, gerçekten inandığım şeyleri kamuya açık bir şekilde yazmamın ve yazmamın benim için önemli olduğunu hissettim. Şimdi inandığım şeyi söylüyorum, son bir iki gündür değil, İran meselesiyle uğraşmaya başladığımdan beri.

Şimdi tartışmaya biraz anlam katabilme yeteneğim var. Sadece ben değil, İsrail'de bunu yapan başkaları da var, ama bunların söylenmesi gereken önemli şeyler olduğunu düşünüyorum — gerçekçi olmamız gerektiğini ve yapılan bazı açıklamaların gerçekçi olmadığını.

Ne gibi?

-"İsrail kendi başına kendini koruyabilir” gibi şeyler söylemek gibi. "Evet, teorik olarak doğru. Ama İran'a saldırdığımızı varsayalım. Daha sonra kendimizi kuzey sınırımızda bir savaşın içinde bulacağız. Amerikalıların yardımı olmadan bu savaşı tek başımıza yürütebileceğimizi düşünüyor musunuz? Sanmam.

Yani evet, politik nedenlerden dolayı “kendimizi kendimiz savunacağız " diyebiliriz, ancak pratik olarak doğru değil. İstediğimizi yapabileceğimiz gibi değil. 'Her zaman bağımsız hareket etme hakkımızı saklı tutacağız - demek-evet, ben de buna katılıyorum, ama sizce en büyük müttefikimiz olmadan bağımsız hareket edebilir miyiz? O şekilde olmuyor. Çok karmaşık.

Görüşleriniz karar vericilere ulaşamıyormuş gibi hissetmek sinir bozucu muydu?

-Evet, sinir bozucuydu, ancak karar vericileri etkileyeceğini umarak “kırmızı tarafta”  neler olduğunu anlatmaya odaklanmaya çalıştım ve ordunun konumunu etkilemenin son derece önemli olduğunu düşündüm.

Kohavi kabineye İran'da gerçek bir değişim olduğunu söylediğinde ve Eisenkot kabineye anlaşmanın tamamen kötü olmadığını söylediğinde, bunun son derece önemli olduğunu düşünüyorum.

İsrailli yetkililer sık sık İran'ın anlaşmaya uymakta bir sorunu olmadığını, çünkü gün batımına vardığında yaptırımların hafifletilmesi sayesinde bir bombaya doğru acele etmesine ve ek fonlardan yararlanmasına izin verileceğini savunuyorlar.

-Bu bir yalandır. Evet, gün batımı hükümleri var. Ancak kısıtlamaların çoğu kaldırıldıktan sonra bile, İran hala çok yoğun bir denetim rejimiyle yüzleşmek zorunda kalacak. [Bomba için kullanılacak] herhangi bir malzemeyi kolayca başka yöne çeviremeyeceklerdir.

Denetimler sadece nükleer bölgelerinde neler olduğunu anlamamıza izin vermiyor, aynı zamanda caydırıcı olarak da hareket ediyorlar. Kimse İran'a [anlaşma gün batımından sonra uranyumu zenginleştirmek için] yeşil ışık yakmıyor.

Anlaşmanın, gün batımı maddeleri devreye girdiğinde İran'a uranyumu zenginleştirmesi için yeşil ışık yakmadığı konusunda ısrar ediyorsunuz, çünkü denetimler devam ediyor, ancak İran'ın bu müfettişlerin nükleer tesislerine girmesini engellemesini ne engelleyecek?

-Eğer İran müfettişlerin girişini engellerse, İsrail'in eline geçer çünkü o zaman uluslararası toplum boş boş oturmayı zor bulacaktır. İran nükleer sahalarında neler olup bittiğini doğrulayamamak, İran üzerindeki baskının dramatik bir şekilde şiddetlenmesi için önemli katalizörlerden biri olacak. Nükleer anlaşmadaki kısıtlamaların büyük bir kısmı önümüzdeki yıllarda gerçekten kaldırılacak, ancak İran'ı caydıran ve gelişmekte olan zenginleştirilmiş malzemeye karşı uyarıda bulunan denetim 25 yıl daha sürdürülecek.

Öyleyse anlaşmanın kusurları nelerdi?

-İki ana kusur vardı: Biri gün batımı maddelerinin çok sınırlı olmasıydı. 15 Yıl yerine 50 yıl ısrar edebilirlerdi. İranlıların kabul edeceğinden emin değilim ama rakamlarla oynayabilirlerdi. Diğer bir kusur da İran'ın araştırma ve geliştirmeye devam etmesine izin vermekti. ABD anlaşmadan ayrıldıktan sonra, anlaşmanın kendisi sırasında yaptıkları araştırma ve geliştirme nedeniyle nükleer yeteneklere doğru çok hızlı bir şekilde ilerleyebildiler.

Taraflar JCPOA'yı canlandıramazsa ne olacağını tahmin edebilir misiniz?

-Anlaşma olmazsa — müzakerelerin durma noktasına geldiği anlamına gelirse - bu bir veya iki hafta içinde gerçekleşmeyecek. Cenevre'de yaptığımız gibi Viyana'da ileri geri olacak [2015 anlaşmasından önce]. Biraz zaman alacak, ama sonunda ABD tarafının ‘Yeter ‘ dediğini varsayalım. Anlaşma falan olmayacak, yoksa İran tarafı da aynı şeyi söylüyor. 

Bundan sonra muhtemel olan şey, İranlıların %90 zenginleştirme gibi önemli bir eşiği geçmemeye dikkat ederken uranyumu zenginleştirmeye devam etmeleridir. Çabalarını engelleme girişimlerini agresif bir şekilde engelleyecekler, yaptırımları atlamaya devam etmek için Çin ile birlikte çalışacak ve bir tür alternatif koalisyon kurmak için Asya ve Afrika ülkeleriyle birlikte çalışacaklar.

Bu arada ABD yeni yaptırımlar uygulamak zorunda kalacak, ancak bu yaptırımlar gelecekte müzakere masasına geri dönme ihtimalini öldürmeyecek şekilde tasarlanacak. Bunu önlemek için çalışacağız. eğer bu sonuç olmaz, o zaman ambargo geri tepecek ve muhtemelen işe yaramayan bir durum oluşacak, ama bence Amerikalılar şu anda sadece “kötü seçeneklerle” karşı karşıya.

ABD'deki deneyiminiz bu konuya bakış şeklinizi nasıl bilgilendiriyor?

-Bence başkan Joe Biden'in iki sorunu var. Bir anlaşma olmasa bile bir çeşit anlaşma yapabileceğini varsayarsak, kendi partisinden bir çeşit onay alması gerekiyor ve anlaşma birçok kişinin aradığı “daha uzun ve daha güçlü” olmayacağından, Demokratik tarafta bile bunu desteklemekte isteksiz olanların olacağını görebilir. Fakat aynı zamanda iç taraftan da bir sorunla karşı karşıya çünkü ekonomik planlarını zorlamak için o kadar çok yatırım yaptı ki tüm siyasi sermayesini kullanıyor. Bir anlaşma olmasa bile bir çeşit anlaşma yapabileceğini varsayarsak, kendi partisinden bir çeşit onay alması gerekiyor ve anlaşma birçok kişinin aradığı “daha uzun ve daha güçlü” olmayacağından, Demokratik tarafta bile bunu desteklemekte isteksiz olanların olacağını görebilir.

Bir anlaşmanın olmaması durumunda, kaynamayan statik bir köpürme gerginliği dönemi olasılığı yok mu?

-İsrail ve İran'ın çarpışma rotasında olduğunu düşünüyorum. Tanf Askeri Üssü saldırısı büyük bir anlaşma. İsrail'in güçlerine saldırdığını iddia ettikleri şeye karşılık Suriye'de Amerikalılara saldıran İran destekli milisleriniz vardı. Mercer Sokağı adlı İsrail yük gemisine saldırı oldu. Bu, İran tarafının Amerikalılara ne kadar sinirlendiğini gösteriyor. Hesaplarında bir şeyler değişti. Geçmişten farklı olarak giderek daha agresif hale geliyorlar.

İran nükleer tarafta ne olursa olsun, bölgesel tarafta buna kimsenin meydan okuyamayacağını göstermeye çalışacak. Bunu vurgulamaları onlar için çok önemli olacak. Çok cesaretlendiler ve İsrail bu çabalarla mücadele etmeye çalışırken kendilerini Suriye'ye daha da sağlamlaştırıyorlar. Yeni İran liderliği yüzünden kendimizi bir çeşit çatışma içinde bulabiliriz. Bunu anlamalıyız, çünkü İran'da işler değişiyor ve çok hızlı ilerliyor.

Yani İsrail'in bu noktada yapabileceği bir şey yok mu?

-Hayır. Ve İsrail'in ne yapmaya çalıştığı ortada — askeri saldırı ve operasyon olasılığını işaret etmeye çalışmak ve İran'ı tehdit etmeye çalışmak, kendimizi kendi yeteneklerimizle savunabileceğimizi söylemek ve İran'ın İHA'lar vb. gibi bölgedeki kötü niyetli faaliyetlerini açığa çıkarmaya çalışmak. Ne yapmaya çalıştıklarını anlıyorum ama etkisinin çok sınırlı olacağından şüpheleniyorum.

İran stratejisini ancak ve ancak rejimin gerçekten tehlikede olduğunu hissederse değiştirecektir. Ve İranlılar, onları gerçekten tehdit edebilecek tek ülkenin İsrail değil ABD olduğuna inanıyor. İsrail'den gelecek tehditlerin yapacağı tek şey bizi bir tür çatışmaya itmek.

İsrail'in Irak'taki veya Suriye'deki nükleer santrallere yönelik saldırı ve operasyonlarından farklı olarak, İran'a yönelik bir saldrı, yalnızca tekil reaktörlerden ziyade çok sayıda güçlendirilmiş zenginleştirme üssü ve bileşiğine sahip olması nedeniyle farklı olacaktır. Bir diğer önemli fark, İranlıların misilleme yapacakları gerçeğidir. Bu, topyekün bir savaşa yol açabilecek bir tırmanış için bir açılış olacak.

Amerikalılar İran'a da saldırmayacaklar, çünkü bunu yapmak bölgesel bir savaşı da tetikleyecektir. Ocak ayında Trump'ın görev süresi sona ermeden önce neler olduğunu hatırlayın ve daha sonra basında Trump'ın İran'ı bombalamak istediği ve [ABD Genelkurmay Başkanı General Mark] Milley'in savaşa yol açacağını söylediği tüm bu tartışmalar vardı. Amerikalılar aptal değil.

Fakat İran önceki suikast ve saldırılara karşı gerçekten misilleme yaptı mı?

-[İslam Devrim Muhafızları Kudüs Gücü Kolordu komutanı Kasım] Süleymani durumunda, Amerikan askerlerini öldürmeye çalışan Ayn El Esad üssüne füze attılar ve Şii milisleri de askeri operasyona zorlamaya devam ettiler. Yanıt da sonuçlanmadı. Dini ve siyasi lider Hamaney'in hayali, suikastın intikamı olarak ABD'yi Irak'tan tamamen çıkarmak, bu yüzden de Şii milislerin oradaki Amerikan güçlerine karşı devam eden faaliyetlerini görüyoruz.

Ancak Süleymani'ye ABD tarafından yapılan suikastı İsrail'in İran nükleer tesislerine düzenlediği saldırıyla kıyaslayamazsınız. Hizbullah'ın bu kadar güçlü olmasının sebeplerinden biri de İran'ın böyle bir saldırıdan caydırıcılığını güçlendirmek. Bu, [grubun] var olmasının sebeplerinden biridir. Bu nedenle, İran'a yönelik resmi bir devlet saldırısı [Lübnan] örgütünün de cevabını gerektirecektir. İran ve Hizbullah arasındaki derin bağ ışığında İsrail, İran'a yönelik saldırısına bir yanıt olmayacağını varsayma riskini alabilir mi? Cevap hayır.

Bir başarısızlık olarak İran, İsrail politikasını karakterize, aynı zamanda İsrail gerçekten İran'a etkilemek için hiçbir yeteneği vardır, neden başarısız olduğunu savundu almış olması verdin?

-Bu bir başarısızlık çünkü [2015] anlaşmasını daha gerçekçi bir yaklaşımla etkileyebileceğimizi düşünüyorum. Bu bir başarısızlıktır, çünkü ön saldırılar gerçekleştirdiğimizde, rejimi yalnızca İran'ın sivil nükleer programını askeri bir programa dönüştürmesini engellemek için kritik öneme sahip denetimlerin önüne engeller koymaya teşvik etmiştir. Bu bir başarısızlık çünkü başka seçenek yokken ABD tarafını anlaşmayı terk etmeye zorladık. Günün sonunda ABD, İran'dan 10.000-15.000 kilometre uzakta. İran'dan 2000 kilometre uzaktayız (Siyonist İsrail..). Soruna takılıp kalan biziz.

Sonuç olarak İsrail, İran'a karşı hiç bu kadar kötü bir durumda olmamıştı.

Eski Mossad şefi Yossi Cohen aksini söylüyor

-İsrail'de Cohen istihbarat kurumu Mossad'ın başındayken yaptığı eylemler yardımcı olmadı. Günün sonunda, sadece İran'ın çabalarını hızlandırmasına yol açtılar. Program daha önceki aşamalarındayken bir grev gerçekleştirdiğinizde, projeyi yarım yıl geciktirirsiniz. Ancak daha gelişmiş bir programa çarptığınızda, yalnızca bir hafta erteleyebilirsiniz.

2009 ve 2010 yıllarında Ortadoğu'da bir ülke – yabancı basında çıkan haberlere göre-bir dizi İranlı nükleer bilimciyi yok etmekten sorumluydu. Bu İran'ın 10.000 santrifüje ulaşmasını engelledi mi? Hayır, olmadı. Bana ilerlemeyi geciktirdiğini söyleyeceksin. Ama ne zamana kadar ertelendi? İranlılar iki ya da üç yıl ileriye bakıyorlar. ABD'yi anlaşmadan ayrılmaya itmek için kullanılan bu etkileyici taktiksel başarıların hepsine sahibiz, ancak bundan ne elde ettik?

İsrail'in İran'a karşı politikasına ve İsrail'in nükleer programı engellemek için ne yapmaya çalıştığına baktığınızda muazzam bir başarısızlık görüyorsunuz.

Yani şimdi İsrail'deki askeri ve istihbarat dünyası bile İranlıları anlamıyor mu?

-Doğru! Sanırım bunu anlamıyorlar. Nüansları anlamıyorlar. İran bir monolit değildir. İran eski meclis başkanı Laricani, Reisi gibi değil. Üzgünüm ama sabah uyanıp İsrail'i nasıl yok edeceklerini düşünmüyorlar. İran'da işler öyle yürümüyor. Ama biz [tüm bunların siyaseti tarafından] hapsedildik ve her şey karışıyor.

İsrail'de, İran cumhurbaşkanı ılımlı olduğunda, onun zayıf ve kukla olduğunu söylerler. Başkan aşırılık yanlısı olduğunda, insanlara ölüm emrini verdikten sonra her şeye karar verdiğini ve pasta yediğini söylüyorlar. İran sisteminin temel bir yanlış anlaşılması var ortada.

Çünkü günün sonunda mesele sadece onları bombadan uzaklaştırmak değil, aynı zamanda rejimde anlaşmaya inananları güçlendirmektir. Şimdi kendimizi savaşa yol açabilecek bir felaketin içinde bulduk.

Diğer tarafı incelemek ve anlamak için o kadar çok şey yaptığınızı söyleyenlere nasıl tepki veriyorsunuz ki, İran'ın konuşma noktalarına gerçekten mazeret olduklarında inanıyorsunuz. Belki de geri adım atabilmek ve İran'a gerçekten meydan okuyabilmek için gereken perspektifi kaybettiniz.

-Herkesin yapması gerekeni yapıyorum ve bu, kendi düşünce tarzımızı düşmana yansıtmak yerine İran'ın nasıl düşündüğünü anlamaktır. İran araştırmamızdaki en önemli sorunlardan biri İran'ı anlamamamızdır.

Daha da kötüsü, İran'ın hedefleri ve stratejisi hakkında, öncelikle İran'ın bölgedeki faaliyetleri hakkındaki anlayışımıza dayanan çok sarsıcı bilgilere dayanarak yanlış çalışma varsayımları yapıyoruz.

Irak ve Suriye'deki İran vekillerinden tek bir organ sorumlu değildir ve rejimin yurtdışındaki hedefleri yurt içindeki hedefleriyle aynı değildir. Nükleer programı ile yurtiçinde pasif kalırken bölgede aktif olabilir ve bunun tersi de geçerlidir. Bu yanlış hesaplama muhtemelen iki ülke arasında bir çatışmaya yol açacaktır.

"Mavi tarafı" gördüm, “Kırmızı tarafı gördüm” Ve bence başarısız bir politikanın benimsenmesiyle, kendimizi İran'la şimdiye kadarki en korkunç duruma soktuk.

 

/The Jarusalem Post-İsrailpost

/Tercüme ve edit: Abdullah Yiğit


İlginizi Çekebilecek Yazılar

  • @israilpost
  • 01-12-2021
'İsrail Bedel Ödeyecek'
Dünyada 15,2 milyon Yahudi var
  • @israilpost
  • 05-09-2021
Dünyada 15,2 milyon Yahudi var
Siyonist İsrail
  • @israilpost
  • 03-08-2021
Siyonist İsrail'in İmtihanı